Home > "Lista de discutii" > Persoane cu handicap > Dreptul la replica

Dreptul la replica: Trist, imoral, ilegal: organizatii neguvernamentale pentru handicapati care au uitat de interesele membrilor lor

From: Administrator ComNet
To: ONGRomania@yahoogroups.com 
Sent: Thursday, August 22, 2002 7:26 PM
Subject: [ONG Romania] Dreptul la replica
Stimate domnule Sfetcu si stimati cititori ai acestei liste de discutii,
Am citit cu deosebit interes in ultimul numar al revistei ONG Romania articolul "Trist, imoral, ilegal: organizatii neguvernamentale pentru handicapati care au uitat de interesele membrilor lor", precum si mesajele din "Lista de discutii" si as avea cateva comentarii pe marginea acestora:
1. Sunt sigura ca, in Romania exista numeroase "organizatii neguvernamentale pentru handicapati" (oricare ar fi acestea!), insa ONPHR - Organizatia Nationala a Persoanelor cu Handicap din Romania este o federatie la nivel national, care cuprinde peste 65 de "organizaţii ale persoanelor cu handicap", incluzand filialele celor 26 de organizatii membre si care dezvolta programe vizand integrarea sociala si egalizarea sanselor "persoanelor cu handicap".
Oricine doreste sa ajute "persoanele cu handicap", ar trebui in primul rand sa le respecte, renuntand la apelativul de "handicapati".
2. Nu inteleg de ce, din mesajele prezentate in "Lista de discutii" lipseste exact mesajul principal, cel care a determinat reactia ONPHR, si anume:
"Buna ziua,
Un reprezentant al CCIR m-a rugat sa le transmit numele si posibilitati de contactare a cateva femei care au propria lor afacere si sunt persoane cu handicap fizic, in vederea unei posibile colaborari in cadrul unui proiect. In cazul in care cunoasteti astfel de persoane, va rog sa imi transmiteti coordonatele acestora pe adresa de e-mail office@multimedia.com.ro."
Dupa cum se vede nu ati incercat sa contactati "unele persoane cu handicap fizic" ci ati cerut "nume si posibilitati de contactare" ale unor persoane extrem de vulnerabile: "femeile cu handicap", si mai ales cele "care au propria lor afacere".
Se cunosc posibilitatile imense de inselatorie pe care le ofera Internetul. Un asemenea mesaj, chiar daca contine in semnatura numele d-lui Nicolae Sfetcu si doua numere de telefon, ar putea sa vina din partea oricarei persoane. Pentru un utilizator versat al lnternetului trimiterea unui astfel de mesaj in numele altei persoane este o operatie cat se poate de simpla.
In aceste conditii, ce vedeti "trist, imoral si ilegal" in faptul ca am incercat sa ne protejam membrii, cerandu-va mai multe amanunte despre CCIR si despre proiectul cu pricina? Mai ales "atunci cand este vorba de viata si soarta unor oameni" cum bine spuneti.
Unde vedeti amenintare in mesajul ONPHR, domnule Nicolae Sfetcu? Eu vad o propunere de colaborare, cat se poate de onesta care incumba transparenta, seriozitate si responsabilitate fata de persoanele in cauza, venita din partea celei mai mari organizatii a persoanelor cu handicap din Romania (recunoscuta ca atare atat pe plan national, cat si international).
Se pare ca aveti tendinta de a extrapola asupra celorlati sentimentele care va anima. In ce fel v-a impiedicat ONPHR sa colaborati si sa luati legatura cu alte organizatii ale persoanelor cu handicap?
Cum poate o organizatie "sa-si ascunda membrii"? Se pare ca aveti foarte putina incredere in persoanele cu handicap si in capacitatilor lor de discernamant si de autodeterminare, daca va inchipuiti ca pot fi "ascunse" atat de usor.
Cum isi poate inchipui cineva (precum domnul Vali Nas), ca o organizatie neguvernamentala poate institui un "monopol" total asupra mijloacelor de comunicatie ale unei persoane? Am spus organizatie neguvernamentala, nu CIA, KGB, etc....sau poate cunoasteti dvs. astfel de organizatii.....
Daca doriti sa ajutati persoanele cu handicap in mod dezinteresat, de ce ati insistat in mesajul initial ca informatiile cerute sa treaca neaparat prin adresa dvs. de email? Nu aceasta inseamna "exclusivism"?
Nu ar fi fost mai simplu sa postati in cadrul listelor de discutii si mesajul initial al CCIR precum si posibilitatile (telefon, email) prin care persoanele interesate sa poata contacta direct CCIR?
Nu credeti ca insusi dvs. dati dovada de "tendinte monopoliste"?
3. Poate ar trebui sa informam cititorii acestui mesaj si despre cum s-a terminat intreaga poveste. Intr-un tarziu, cred ca v-ati dat seama ca ONPHR nu este si nu are de gand sa fie o "organizatie cu tendinte monopoliste care inlocuieste argumentele cu amenintari" si ne-ati pus in legatura cu CCIR. Din pacate, timpul foarte scurt avut la dispozitie ne-a impiedicat sa gasim persoanele potrivite. S-a mai pierdut o oportunitate, atat pentru persoanele cu handicap cat si pentru intreaga comunitate din Romania. Aici este tristetea cea mai mare...
4. In momentul in care se afirma ca o anume situatie este "ilegala", ar trebui sa se precizeze si textele carei legi au fost incalcate. Oare ce lege din Romania interzice grija fata de aproape?
Informatii despre persoanele cu handicap nu se strang numai prin Internet (asa cum ati mai incercat si cu alte ocazii), ci traind in mijlocul lor, simtindu-le durerile si nevoile, ajutandu-i la greu, aparandu-i daca este cazul. Mesajul ONPHR a fost izvorat din dragoste, poate din dragostea uneori exagerata a unei mame care intotdeauna isi avertizeaza copii asupra pericolelor (reale sau fictive!).
Iar in ceea ce priveste "imoralitatea", consider ca, cu adevarat imoral este un articol care, in mod total subiectiv, ignora realitatea si adevarul, generand numai ura si neincredere.
Stimate domnule Nicolae Sfetcu, ne bucura aparitia a cat mai multi actori activi in domeniul problematicii persoanelor cu handicap din Romania (Dumnezeu stie ce probleme imense sunt!) si va uram cat mai multe succese in acest domeniu.
Daca nu doriti sa colaboram, va invitam, ca macar sa ne respectam reciproc munca si realizarile.
Cu stima, (ca intotdeauna!)
Mihaela Baragan
Manager IT&C
Organizatia Nationala a Persoanelor cu Handicap din Romania
The National Organization of Disabled People in Romania
Bd. Banu Manta no. 9, cam. 1
78171 Bucharest Romania
T: + 40 1 222 52 20
F: + 40 1 222 31 37
E-mail: onphr@easynet.ro; admcomnet@rdslink.ro; admcomnet@integration.ro
Web: www.integration.ro
P.S. Dupa cum se poate observa numele meu este "Mihaela" Baragan, nu "Daniela" Baragan.
P.P.S. Oare acest mesaj isi va gasi loc si in ONG Romania Ezine?

---

From: Nicolae Sfetcu
To: ONGRomania@yahoogroups.com 
Sent: Thursday, August 22, 2002 8:17 PM
Subject: [ONG Romania] Re: dreptul la replica
Stimata Doamna Baragan,
In primul rand, va asigur ca oricand veti gasi in cadrul revistei ONG Romania nu numai dreptul la replica, dar si spatiu pentru a promova activitatea oricarei organizatii neguvernamentale din tara. Si acum, pentru a fi cat mai concret, voi insera raspunsurile mele printre randurile mesajului dvs.:
----- Original Message -----
From: Administrator ComNet
To: ONGRomania@yahoogroups.com
Cc: MultiMedia@xnet.ro
Sent: Thursday, August 22, 2002 4:29 PM
Subject: dreptul la replica
Stimate domnule Sfetcu si stimati cititori ai acestei liste de discutii,
Am citit cu deosebit interes in ultimul numar al revistei ONG Romania articolul "Trist, imoral, ilegal: organizatii neguvernamentale pentru handicapati care au uitat de interesele membrilor lor", precum si mesajele din "Lista de discutii" si as avea cateva comentarii pe marginea acestora:
1. Sunt sigura ca, in Romania exista numeroase "organizatii neguvernamentale pentru handicapati" (oricare ar fi acestea!), insa ONPHR - Organizatia Nationala a Persoanelor cu Handicap din Romania este o federatie la nivel national, care cuprinde peste 65 de "organizaţii ale persoanelor cu handicap", incluzand filialele celor 26 de organizatii membre si care dezvolta programe vizand integrarea sociala si egalizarea sanselor "persoanelor cu handicap".
Oricine doreste sa ajute "persoanele cu handicap", ar trebui in primul rand sa le respecte, renuntand la apelativul de "handicapati".

Si eu sunt de acord ca acest apelativ este nefericit ales, dar nu imi apartine. Personal, consider ca formularea adecvata este "persoane cu disabilitati fizice".
Imi cer scuze ca nu am stiu ca organizatia dvs. este in fond o federatie. Sincer sa fiu, dupa denumirile functiilor pe care le detineti (Director Executiv, Manager IT&C), structura ei seamana mai degraba cu cea a unei societati comerciale.

2. Nu inteleg de ce, din mesajele prezentate in "Lista de discutii" lipseste exact mesajul principal, cel care a determinat reactia ONPHR, si anume:
"Buna ziua,
Un reprezentant al CCIR m-a rugat sa le transmit numele si posibilitati de contactare a cateva femei care au propria lor afacere si sunt persoane cu handicap fizic, in vederea unei posibile colaborari in cadrul unui proiect. In cazul in care cunoasteti astfel de persoane, va rog sa imi transmiteti coordonatele acestora pe adresa de e-mail office@multimedia.com.ro."

Mesajul respectiv lipseste intrucat l-am sters la scurt timp pentru ca, atunci cand l-am scris, nu am crezut ca va genera atata animozitate.

Dupa cum se vede nu ati incercat sa contactati "unele persoane cu handicap fizic" ci ati cerut "nume si posibilitati de contactare" ale unor persoane extrem de vulnerabile: "femeile cu handicap", si mai ales cele "care au propria lor afacere".

Nu le-am contactat direct pentru ca extrem de multe astfel de persoane nu sunt membre ale listelor de discutii, si deci mesajul meu nu ajungea direct la ele.

Se cunosc posibilitatile imense de inselatorie pe care le ofera Internetul. Un asemenea mesaj, chiar daca contine in semnatura numele d-lui Nicolae Sfetcu si doua numere de telefon, ar putea sa vina din partea oricarei persoane. Pentru un utilizator versat al lnternetului trimiterea unui astfel de mesaj in numele altei persoane este o operatie cat se poate de simpla.

Aici chiar nu va inteleg. Ce poate face o persoana oarecare, chiar cu rea intentie, cu numele unor persoane? Credeti ca, pentru cei care ar avea astfel de intentii, este chiar asa de dificil sa le obtina? Si, de fapt, dvs. chiar nu promovati membrii organizatiilor dvs.? De ce tineti neaparat ca orice activitate a acestora, inclusiv financiara/afaceri, sa se desfasoare numai prin organizatiile dvs.?

In aceste conditii, ce vedeti "trist, imoral si ilegal" in faptul ca am incercat sa ne protejam membrii, cerandu-va mai multe amanunte despre CCIR si despre proiectul cu pricina? Mai ales "atunci cand este vorba de viata si soarta unor oameni" cum bine spuneti.

Daca doreati amanunte despre Camera de Comert si Industrie a Romaniei, le puteati obtine foarte usor (daca nu le cunoasteti inca), prin telefon, fax, sau situl acestora. Asa cum am specificat si in mesaj, nici eu nu cunosc mai multe despre acest proiect, dar am vrut doar sa ajut in realizarea acestor contacte, si iata unde s-a ajuns pana la urma!

Unde vedeti amenintare in mesajul ONPHR, domnule Nicolae Sfetcu?

Citez din mesajul dvs. anterior: "Lipsa unui raspuns din partea dvs. ne-ar putea duce la concluzia ca nu doriti altceva decat sa aflati numele si adresele unor persoane. Prin urmare vom recomanda tuturor asociatiilor membre ONPHR sa recomande membrilor si cunoscutilor sa nu raspunda la mesajul dvs."

Eu vad o propunere de colaborare, cat se poate de onesta care incumba transparenta, seriozitate si responsabilitate fata de persoanele in cauza, venita din partea celei mai mari organizatii a persoanelor cu handicap din Romania (recunoscuta ca atare atat pe plan national, cat si international).

Atata timp cat dvs. spuneti, in mod implicit: "activitatile persoanelor cu handicap se desfasoara exclusiv prin noi", mie propunerea mi se pare cel putin suspecta.

Se pare ca aveti tendinta de a extrapola asupra celorlati sentimentele care va anima. In ce fel v-a impiedicat ONPHR sa colaborati si sa luati legatura cu alte organizatii ale persoanelor cu handicap?

Mai citez inca o data din mesajul dvs.: "vom recomanda tuturor asociatiilor membre ONPHR sa recomande membrilor si cunoscutilor sa nu raspunda la mesajul dvs."

Cum poate o organizatie "sa-si ascunda membrii"? Se pare ca aveti foarte putina incredere in persoanele cu handicap si in capacitatilor lor de discernamant si de autodeterminare, daca va inchipuiti ca pot fi "ascunse" atat de usor.
Cum isi poate inchipui cineva (precum domnul Vali Nas), ca o organizatie neguvernamentala poate institui un "monopol" total asupra mijloacelor de comunicatie ale unei persoane? Am spus organizatie neguvernamentala, nu CIA, KGB, etc....sau poate cunoasteti dvs. astfel de organizatii.....

Poate ati ales o exprimare neadecvata, dar raspunsul dvs. anterior sugereaza tocmai o astfel de tendinta.

Daca doriti sa ajutati persoanele cu handicap in mod dezinteresat, de ce ati insistat in mesajul initial ca informatiile cerute sa treaca neaparat prin adresa dvs. de email? Nu aceasta inseamna "exclusivism"?
Nu ar fi fost mai simplu sa postati in cadrul listelor de discutii si mesajul initial al CCIR precum si posibilitatile (telefon, email) prin care persoanele interesate sa poata contacta direct CCIR?
Nu credeti ca insusi dvs. dati dovada de "tendinte monopoliste"?

Nu am insistat in nimic, am intermediat doar o propunere de colaborare care mi-a fost transmisa telefonic. Propunerea se referea la persoane, nu la organizatii/federatii. De altfel, stiti foarte bine ca atat raspunsul dvs. cat si al altor persoane care au dorit sa colaboreze la proiectul respectiv a fost transmis prin email la CCIR

3. Poate ar trebui sa informam cititorii acestui mesaj si despre cum s-a terminat intreaga poveste. Intr-un tarziu, cred ca v-ati dat seama ca ONPHR nu este si nu are de gand sa fie o "organizatie cu tendinte monopoliste care inlocuieste argumentele cu amenintari" si ne-ati pus in legatura cu CCIR. Din pacate, timpul foarte scurt avut la dispozitie ne-a impiedicat sa gasim persoanele potrivite. S-a mai pierdut o oportunitate, atat pentru persoanele cu handicap cat si pentru intreaga comunitate din Romania. Aici este tristetea cea mai mare...

Tocmai pentru ca timpul era foarte scurt, asa cum am aflat si eu, nu am avut ragazul necesar sa aflu detalii de la CCIR pentru a le transmite pe lista simultan cu mesajul.
Referitor la oportunitati, am o opinie putin diferita: dvs. vedeti trist faptul ca s-a pierdut o finantare. Mie mi se pare si mai trist (dar nu neaparat acuzator) faptul ca aceasta categorie defavorizata de persoane pierde, cu fiecare clipa, o multime de oportunitati: de a fi instruite si indrumate sa isi dezvolte propriile talente, experienta. disponibilitati si posibilitati, pe care sa le puna in valoare folosind Internetul, inclusiv prin munca la distanta pe Internet. Atat in cadrul Uniunii Europene, cat si in alte tari mai putin dezvoltate (precum Columbia), se acorda o importanta speciala acestui aspect. Din pacate, la noi nu am vazul nici macar un rand in strategiile de dezvoltare a Societatii Informationale elaborate de Guvern in care sa se faca referire la astfel de posibilitati de a ajuta persoanele cu disabilitati fizice.

4. In momentul in care se afirma ca o anume situatie este "ilegala", ar trebui sa se precizeze si textele carei legi au fost incalcate. Oare ce lege din Romania interzice grija fata de aproape?
Informatii despre persoanele cu handicap nu se strang numai prin Internet (asa cum ati mai incercat si cu alte ocazii), ci traind in mijlocul lor, simtindu-le durerile si nevoile, ajutandu-i la greu, aparandu-i daca este cazul. Mesajul ONPHR a fost izvorat din dragoste, poate din dragostea uneori exagerata a unei mame care intotdeauna isi avertizeaza copii asupra pericolelor (reale sau fictive!).
Iar in ceea ce priveste "imoralitatea", consider ca, cu adevarat imoral este un articol care, in mod total subiectiv, ignora realitatea si adevarul, generand numai ura si neincredere.

Luati mesajul doamnei Elena Rotaru ("Si noi ne asociem doamnei Mihaela Bãrãgan, referitor la mesajul acestui domn Nicoale Sfetcu - SOCIETATEA ROMANA PENTRU TELELUCRU, facându-ne sã ne punem aceleaºi legitime întrebãri:
De ce nu s-a luat legãtura direct cu ONPHR?"), care va sustine intr-un stil cunoscut celor mai in varsta, si vedeti cine a generat ura si neincrederea.

Stimate domnule Nicolae Sfetcu, ne bucura aparitia a cat mai multi actori activi in domeniul problematicii persoanelor cu handicap din Romania (Dumnezeu stie ce probleme imense sunt!) si va uram cat mai multe succese in acest domeniu.
Daca nu doriti sa colaboram, va invitam, ca macar sa ne respectam reciproc munca si realizarile.

Mesajele mele s-au dorit a fi mai degraba un semnal de alarma referitor la unele tendinte exclusiviste. Voi colabora oricand cu placere pentru un scop nobil, cu conditia ca aceasta colaborare sa se intemeieze pe respectul reciproc si pe incredere.

Cu stima, (ca intotdeauna!)
Mihaela Baragan
P.S. Dupa cum se poate observa numele meu este "Mihaela" Baragan, nu "Daniela" Baragan.
P.P.S. Oare acest mesaj isi va gasi loc si in ONG Romania Ezine?

Imi cer scuze pentru confuzia de nume. Asa cum am spus, mesajul dvs. va apare in urmatorul numar al publicatiei "ONG Romania", respectiv in data de 05 septembrie a.c. Mai mult chiar, intrucat acest schimb de replici a aparut si pe lista de discutii "ONG Romania" pe care o administrez, voi transmite mesajul dvs. (dar si raspunsul meu) si pe aceasta lista.
Cu stima,
Nicolae Sfetcu
Societatea Romana pentru Telelucru
Tel: 40-745-526896
Fax: 40-252-332447
E-mail: sfetcu@teleactivities.org
http://www.teleactivities.org